poniedziałek, 10 grudnia 2018.
Strona główna > Wiadomości > Powrót do polityki siły

Powrót do polityki siły

Powrót do polityki siły
Data publikacji: 2018-07-22 15:11
Ostatnia aktualizacja: 2018-09-10 13:19
Wywietleń: 798 339688

Rozmowa z Jackiem Czaputowiczem, ministrem spraw zagranicznych

– Czy kwatera Wielonarodowego Korpusu Północ-Wschód w Szczecinie zostanie przekształcona w dowództwo szczebla operacyjnego NATO?

– Decyzja jeszcze nie zapadła. Potrzebne są analizy z perspektywy efektywności działania wojskowego. Proces reformowania struktury dowodzenia jest w toku. Polska oferta w sprawie ulokowania jednego z nowych dowództw sojuszniczych jest aktualna. Chcielibyśmy, żeby obecność wojsk NATO w Polsce została umocniona, a ranga szczecińskiego korpusu – podniesiona. Jedną z opcji do wykorzystania przez NATO może być przekształcenie dowództwa korpusu szczecińskiego w nowe dowództwo szczebla armijnego. Sprawę trzeba widzieć w szerszej perspektywie roli Stanów Zjednoczonych w Sojuszu Północnoatlantyckim. Ważna jest też kwestia finansowania armii, co wybrzmiało na szczycie NATO. Bądźmy dobrej myśli. Nam zależy na większej obecności wojsk amerykańskich w Polsce i na przekształceniu tej obecności, która jest, w obecność stałą.

– Na szczycie NATO prezydent USA Donald Trump mówił nie tylko o finansowaniu armii, ale także skrytykował Niemcy za budowę Nord Stream 2. Co dalej z tym przedsięwzięciem?

– Występuje tu różnica stanowisk między nami a Niemcami. Mamy tu stanowisko wspólne z Donaldem Trumpem, który mówi, że jest to zła inwestycja, nie zapewnia bezpieczeństwa energetycznego. Prezydent USA użył nawet ostrego sformułowania – że jest to dostarczenie środków finansowych dla Rosji, która je wykorzystuje niezgodnie z interesem Zachodu, dokonując agresji na Ukrainę, prowadząc swoje działania w Syrii. Jest to zła inwestycja, która nie jest jedynie inwestycją biznesową, jak twierdzą Niemcy, lecz przede wszystkim polityczną, zagrażającą bezpieczeństwu energetycznemu Europy. Fakt, że prace są prowadzone, nie oznacza, że one będą kontynuowane, a tej inwestycji nie da się zatrzymać. Wyraźny sprzeciw jest przez prezydenta Trumpa werbalizowany. Zobaczymy, jaki będzie efekt.

– Co wynika dla Polski z osłabienia pozycji Angeli Merkel po ostatnim kryzysie rządowym w Niemczech?

– Stosunki wewnętrzne innego państwa przez ministra spraw zagranicznych nie powinny być komentowane. Życzymy Niemcom rozwiązania kryzysu, bo to państwo ze względu na swoją gospodarkę jest pewnego rodzaju liderem w Europie. Nasza współpraca z Niemcami jest bardzo dobra. Spotkania kanclerz Merkel z premierem Morawieckim są często, ja także często spotykam się z ministrem spraw zagranicznych Heiko Maasem. Niemcy są naszym ważnym partnerem politycznym, gospodarczym i militarnym. W Niemczech widać pewne zmęczenie polityką migracyjną. My mamy inne stanowisko. Od początku mówimy, że jeśli chodzi o imigrację, należy być ostrożnym.

– „Kultura Liberalna” nazwała politykę imigracyjną polskiego rządu blefem. Rząd głośno protestuje przeciwko imigrantom, a jednocześnie bardzo wielu ich przyjmuje. Jak jest naprawdę?

– 60 proc. legalnej imigracji do Unii Europejskiej przyjmuje Polska. To są głównie Ukraińcy, wydajemy im ponad milion wiz rocznie. 35 tysięcy studentów w Polsce to są obywatele ukraińscy. Cieszymy się z tego. Te osoby dobrze się czują w Polsce. Ta migracja jest korzystna także dla polskiej gospodarki, która potrzebuje rąk do pracy. Powiedzmy wyraźnie: to jest w pewnym sensie uzupełnienie upustu krwi i drenażu mózgów, który miał miejsce po przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej, gdy ponad 2 miliony Polaków opuściło nasz kraj. Wyjechali do Niemiec, Wielkiej Brytanii i innych państw, zasilają tamtą gospodarkę.

– Jaki jest stan naszych stosunków z Unią Europejską? To jeszcze dialog czy już tylko kłótnia?

– Nie mówiłbym o kłótni, bo jej nie ma. Cały czas trwa dialog. Podmiotem UE są państwa i z tymi państwami mamy dobre stosunki.

– Wystąpienie Mateusza Morawieckiego w europarlamencie miało dość burzliwy przebieg…

– Komisja Europejska stosuje pewne procedury i występuje w ramach artykułu 7, zarzucając Polsce rzekome nieprzestrzeganie standardów unijnych dotyczących reformy sądownictwa. Stoimy na stanowisku, że my tych standardów przestrzegamy, a reforma nie powinna budzić zaniepokojenia. System sądownictwa w Polsce jest i będzie systemem niezależnym. Chcemy, żeby był bardziej efektywny. Wyjaśniamy to na forach różnych ciał europejskich. Wystąpienie premiera Mateusza Morawieckiego w europarlamencie zostało dobrze przyjęte, było merytoryczne i proeuropejskie – dotyczyło przyszłości Unii Europejskiej z punktu widzenia Warszawy. Oczywiście debata była nacechowana polemiką, która nie dotyczyła jednak treści samego wystąpienia. Krytykowano Polskę za rzekome nieprzestrzeganie prawa. Żałuję, że stracono tym samym okazję do dyskusji o przyszłości UE.

– Czego nauczył nas spór z Izraelem?

– Ten, jak pan to określił, spór został zażegnany. Dotyczył pewnej interpretacji historii. Deklaracja premierów Mateusza Morawieckiego i Benjamina Netanjahu wyjaśnia tę kwestię. Jesteśmy usatysfakcjonowani. Deklaracja kładzie duży nacisk na zachowanie prawdy historycznej, obiektywnej, a więc uwzględniającej polskie badania i opinie. Trzeba się do tego odnieść pozytywnie.

– W jednym z ostatnich felietonów znany publicysta Rafał Ziemkiewicz postawił tezę, że sytuacja w Europie ostatnim razem była tak ciekawa przed wybuchem pierwszej wojny światowej. Przesadził?

– Przed pierwszą wojną światową mieliśmy do czynienia z systemem określanym jako koncert mocarstw. Mocarstwa zapewniały pokój od traktatu wiedeńskiego na blisko sto lat, podzieliły się strefami wpływów. Dzisiaj mamy do czynienia z inną sytuacją. Z jednej strony mamy małe suwerenne państwa – niektóre z nich zyskały wolność właśnie dzięki wybuchowi światowej wojny. Zasada samostanowienia narodów została zrealizowana. Z drugiej strony – nowa jakość dotyczy istnienia Unii Europejskiej jako organizacji integracyjnej, zmieniającej relacje między państwami. Teraz te relacje nie opierają się na równowadze sił jak w XIX wieku, rządzą się inną dynamiką. Państwa europejskie zdecydowały się na integrację europejską po to, aby zapewnić trwały pokój. Wydaje mi się, że autor felietonu chciał zasugerować, że teraz jesteśmy na skraju wybuchu wojny. Sytuacja jest napięta, obserwujemy powrót do polityki realistycznej, polityki siły. Rosja dokonała agresji, najpierw w Gruzji, potem na Ukrainie, toczy się wojna w Syrii, następuje destabilizacja systemu utrwalonego po drugiej wojnie światowej, którego podstawą jest ONZ i Światowa Organizacja Handlu. Wracają bariery handlowe i wojny celne. Z okresem sprzed pierwszej wojny jednak bym tego nie porównywał. Jesteśmy na innym etapie rozwoju. Czy napięcia przekształcą się w konflikt o charakterze wojny? Nic na to nie wskazuje.

– Dziękuję za rozmowę.©℗

Alan SASINOWSKI

Rozmowa została przeprowadzona 14 lipca 2018 r. 

Fot. Tymon Markowski/MSZ

Komentarze

321
Sprzedając węgiel Polakom, Rosja nie tylko wspiera swoich pracujących chłopów z KuzBasu, ale jednocześnie coraz częściej zmusza kraje, które nie są nam całkiem przyjazne, do zwiększenia zależności energetycznej od nas. Rosja zaczęła grzać na serio. Dlaczego polska nam płaci W pełnym artykule RIA Novosti. informacja, że Polska w roku 2017 zwiększyła import rosyjskiego węgla o 1/3, tj. do 6,7 mln ton. Gratulacje !a za Tuska pewnemu Panu ograniczono import wegla z rosji i wlasnie cala afera tasmowa ,cambridge analityca-udany projekt w Europie Wschodniej, Brexit,Trump, biedni naiwni ludzi w tym kraju a jest ich co najmniej 40-50% nie wiedza w ogole co i dlaczego sie dzieje.
2018-07-23 13:53:11
M.Dem.
NIEPRZESTRZEGANIE KWESTII PRAWNYCH, w rozumieniu standardow unijnych, jest RZEKOME nie zas prawdziwe?! Przecież nasza sytuacja prawna jest żałosna dla Polski w rozumieniu nawet popularnym, dla każdego. Przejawy niezadowolenia wobec rządu i ustawodawcy nie są bezzasadne. Szczególne znaczenie ma w tym PRAWO NARODU czyli to, co według prezydenta Dudy ważniejsze niż prawo unijne. Dlaczego jest to kwestia SZCZEGÓLNIE WAŻNA dla nas także? PRAWO NARODOWE, w kontekście tego sporu, to zapewne PRAWO KONSTYTUCYJNE stanowiące o państwie, o jego USTROJU. To prawo jest wiodące, bazowe dla prawa podporządkowanego (ustawy, rozporzadzenia). Prawo podporządkowane obowiazuje dopiero od jego podpisania przez prezydenta panstwa. Odpowiedzialnego za ustroj. Za obronnosc panstwa. Jesli wiec sytuacja w panstwie wskazuje na realizacje celow dalekosieznych, sprzecznych z sensem potrzeb istnienia Polski (los/ przeznaczenie Slaska czy ujscia Odry ze Szczecinem), to jest:musi byc to sytuacja dopuszczona prawem np. finansowym, uznana za dopuszczalna przez bieglych przy sprawozdaniach finansowych. Musi byc wiec ZGODNA Z PRAWEM PODPORZĄDKOWANYM KONSTYTUCJI, najwazniejszemu aktowi prawnemu w panstwie. Znaczy to dalej PODPORZADKOWANIE KONSTYTUCJI rozwojowi starych PONADPANSTWOWYCH CELOW TOTALITARYZMU MAS, likwidujacych panstwowosci i zawierajacych takze plan zmniejszenia liczby zyjacych ludzi. System, ktory nie ma zdolnosci utrzymania ludzi w drodze postepu naukowo-technicznego (bo jest ustawiony na obnizanie trudnosci zarzadzania, etc.), swoje istnienie zawdziecza rewolucyjnej drodze. Czyli ZAPRZECZENIU WSZELKICH NORM PRAWNYCH I LUDZKICH w codziennosci.
2018-07-23 06:14:29
Jak nie kijem to pala...
Pytanie tylko - Kto, Kogo i Kiedy pierwszy...???
2018-07-23 00:56:53
...
@... wolales poprzednika ?:-)
2018-07-22 19:02:54
...
Ogarnięty, to co on tu robi?
2018-07-22 18:18:33
...
Kierunek ruski mir "cała na przod, takie sa fakty i nawet tak w miare ogarnitety minister nic nie poradzi bo to nie on decyduje...
2018-07-22 17:59:22
Ale czad
Po Helsinkach połowa tez do kosza
2018-07-22 15:29:00

Dodaj komentarz

Akceptuję regulamin. Link do regulaminu
Pogoda
5
na godz. 09:00
Zobacz prognozę na trzy dni

Przez granice

Dodatek specjalny do „Kuriera Szczecińskiego”
wienbe logo Oderpartnerschaft logo
CZYTAJ WIĘCEJ

Über die Grenzen

Sonderbeilage der Zeitung „Kurier Szczeciński”
wienbe logo Oderpartnerschaft logo
LESEN SIE MEHR

Filmy

Jesień w Szczecinie
Marsz Niepodległości 2018
Rocznica niepodległości oficjalnie
Poprzedni Następny

Nekrologi

Sonda

Czy miejski sylwester w Szczecinie powinien odbywać się bez pokazu fajerwerków?

 

W Kurierze Szczecińskim
Kup najnowsze lub archiwalne wydanie Kuriera Szczecińskiego w wersji elektronicznej.
Przejdź do sklepu
Zamieść ogłoszenie w Kurierze Szczecińskim oraz w wersji elektronicznej.
Daj Ogłoszenie
Cyfrowy